Olisikohan mahdollista toteuttaa ns. "käänteinen variaattori". Eli kun syöttökiekat on pienet, niin välityssuhde on pieni. Ja päinvastoin. Näin tulisi sitä legendaarista "alavääntöä" ja ahdot olisi järjellisiä huippukiekoilla.
Ahtaminen
Betaversio kirjoitti:Olisikohan mahdollista toteuttaa ns. "käänteinen variaattori". Eli kun syöttökiekat on pienet, niin välityssuhde on pieni. Ja päinvastoin. Näin tulisi sitä legendaarista "alavääntöä" ja ahdot olisi järjellisiä huippukiekoilla.
Jos vain unohdetaan kokonaan se turbon kompurapuolen pyörittäminen mekaanisesti. Suunnilleen kaikki muut mekaaniset ahtimet pystyy suhteellisen helposti alivälittämään kun niissä on aika tasainen/lineaarinen tuotto kierrosten mukaan. Suurin haitta liian isoa ahdinta käytettäessä on yleensä se että paine tulee selvinä pulsseina kun ahtimella ei ole paljoa kierroksia, mutta 1-sylinterisessä tämä ei ole hirveä ongelma.
Repesin: http://www.nettivaraosa.com/viewPart.ph ... tatus=F&PN[0]=simp_search&PL[0]=simpleSearch.php?page=3@sortCol=@ord=@id_part_type=43@id_part_category=89@id_vehicle_type=5@id_make=@id_model=@pfrom=@pto=@yfrom=@yto=@status=F
"Emmää tiiä, mää ajan vaan mopolla."
Että niitä saa nyt myös kaupasta; HIUSTENKUIVAAJATURBO! Tuo on yhtä hyödyllinen kuin ne kaupasta saatavat Powerboxit(Boostbottle), kun putki on 6mm paksua. Ei voi kyllä muuta kuin hekotella itsekseen, ja sääliä sitä joka tuon ostaa. Onkos Sarvi kehitellyt muuten sitä kelkkaansa mihinkäänpäin, vai meneekös aika nyt sen powerplusun männän metsästyksessä?
"Emmää tiiä, mää ajan vaan mopolla."
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut sape » 19.9.2011 20:12
http://www.chinese-parts-canada.com/tur ... ction.html
Moni varmaan kahlannut tuonkin sivun jo läpi, liitin kuitenkin selvennykseksi (ikuisuus) projektia varten. Eihän tämä nyt mopon virittämiseen liity, mutta mielummin tänne postailen kuin tuonne yleiselle puolelle, että saa asiantuntevampia vastauksia.
Moottorina cb125 rivitwin, runkona 50 suzuki R. Kuva härpäkkeestä alkuvaiheessa http://www.motot.net/galleria/kuva93202/
Heti alkuunsa kerron että tarkoitus olisi kasvattaa kuutiotilavuutta 125:stä n.180:een. Jos sieltä saisi puhaltimelle älyttömillä kierroksilla edes pienen hyödyttävän tuulahduksen. ja katkenneen kiertarin.. Kaikenlaista ideaa on tuon suhteen päässä käynyt, mutten niitä ala vielä listaamaan, mikäli toimivuuden mahdottomuutta riittävän paljon perustellaan, siinä tapauksessa laitetaan turboärrä projekti sivuun..
Moni varmaan kahlannut tuonkin sivun jo läpi, liitin kuitenkin selvennykseksi (ikuisuus) projektia varten. Eihän tämä nyt mopon virittämiseen liity, mutta mielummin tänne postailen kuin tuonne yleiselle puolelle, että saa asiantuntevampia vastauksia.
Moottorina cb125 rivitwin, runkona 50 suzuki R. Kuva härpäkkeestä alkuvaiheessa http://www.motot.net/galleria/kuva93202/
Heti alkuunsa kerron että tarkoitus olisi kasvattaa kuutiotilavuutta 125:stä n.180:een. Jos sieltä saisi puhaltimelle älyttömillä kierroksilla edes pienen hyödyttävän tuulahduksen. ja katkenneen kiertarin.. Kaikenlaista ideaa on tuon suhteen päässä käynyt, mutten niitä ala vielä listaamaan, mikäli toimivuuden mahdottomuutta riittävän paljon perustellaan, siinä tapauksessa laitetaan turboärrä projekti sivuun..
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut Sarvi-Perkele » 21.9.2011 13:14
No jos sattus tuon mainitun ahtimen compressor map olemaan jossakin niin olis kohtuullisen helppo laskee onnistuuko homma vai ei...
Offerings to the God of Speed:
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut jt-87 » 27.10.2012 21:10
Siinäpä olisi kompressorikartta. Vähän varovasti yritin laskeskella miten 80cc 2-tahti tuohon osuu, mutta eipä laskemisesta tullut mitään. Liian vähän opiskelua, joten vinkkejä kaivataan
Blairexhaust putken profiililla: http://www.mediafire.com/view/?ttd6lvvggt84v75
Myytävänä Pako- ja imulaippoja PV:seen!
Myytävänä Pako- ja imulaippoja PV:seen!
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut Sarvi-Perkele » 31.10.2012 10:26
Tuossa joskus kun ite pyörän ahtohommia suunnittelin, kirjoitin softan millä voi katella miten oma kone kartalle sijoittuu. Voisi ihan omankin muistin virkistämiseksi kaivella koodit esille ja tsekata miten mainittu ahdin hommaan soveltuu. Kun nyt muistaisi ja kerkeisi.
Kerroppa taustaksi paljonko kone tuottaa vaparina ja millä kiekoilla, ja kuinka isoilla ahdoilla meinaat ajaa tai paljonko tehoa haluat.
Kerroppa taustaksi paljonko kone tuottaa vaparina ja millä kiekoilla, ja kuinka isoilla ahdoilla meinaat ajaa tai paljonko tehoa haluat.
Offerings to the God of Speed:
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut jt-87 » 31.10.2012 15:18
Iskutilavuus 80cc
Kierrokset 13000
Tehoa hatusta heittämällä 11-13hp, kulkenut PV n. 112km/h. Ei vieläkään ole mitän dataa tullut kerättyä tukemaan tehoarvioita
Lisäksi tulossa olis tällainen(ehkä sitten joskus):
http://www.ecotrons.com/2_Stroke_Small_Engine_EFI_kit.html
Eli 2-tahtisen ruiskusetti, sopii myös ahdetulle moottorille. Mukana seuraa säätösofta, jota pääsee sitten opiskelemaan...
Kierrokset 13000
Tehoa hatusta heittämällä 11-13hp, kulkenut PV n. 112km/h. Ei vieläkään ole mitän dataa tullut kerättyä tukemaan tehoarvioita
Lisäksi tulossa olis tällainen(ehkä sitten joskus):
http://www.ecotrons.com/2_Stroke_Small_Engine_EFI_kit.html
Eli 2-tahtisen ruiskusetti, sopii myös ahdetulle moottorille. Mukana seuraa säätösofta, jota pääsee sitten opiskelemaan...
Blairexhaust putken profiililla: http://www.mediafire.com/view/?ttd6lvvggt84v75
Myytävänä Pako- ja imulaippoja PV:seen!
Myytävänä Pako- ja imulaippoja PV:seen!
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut Sarvi-Perkele » 1.11.2012 16:30
jt-87 kirjoitti:Iskutilavuus 80cc
Kierrokset 13000
Tehoa hatusta heittämällä 11-13hp
No joo, eipä tästä tainnu paljon jäädä lapsille kertomista:
Kuvassa (hatusta vedetyt) pisteet:
1) 1500 rpm (tyhjäkäynti)
2) 7000 rpm (alkaa muka ahtamaan)
3) 9000 rpm (täydet ahdot)
4) 12000 rpm (huipputeho)
5) 13500 rpm (punaviiva)
Eli mennään raakasti surge limitin väärällä puolen suurin osa aikaa, ja sitten kun lopulta päästään siitä nippa nappa yli, ollaan vielä ihan helevetin huonoissa hyötysuhteissa.
Laskelman mukaan ahdin näyttäisi olevan toivottomasti liian iso.
Ja oletuksena siis että koneessa nyt 13 heppaa, ja ahtamalla pyritään saamaan 20 heppaa.
Offerings to the God of Speed:
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut Sarvi-Perkele » 1.11.2012 16:41
Samalla vaivalla kuvittelin tilanteen myös "geneeriseen kiinanmankiin". Kuviteltu vaparina 200 cc ja 20 heppaa @ 10 000 rpm, ja ahtamalla pitäisi saada 30 heppaa.
Tässä tilanteessa pisteet:
1) 1500 rpm (tyhjäkäynti)
2) 6000 rpm (alkaa muka ahtamaan)
3) 9000 rpm (täydet ahdot)
4) 10000 rpm (huipputeho)
5) 11500 rpm (punaviiva)
Ja syntyypi seuraava kuva:
Jotenka eiköhän se tämä selitä miksi ne härvelit ei oikein tahdo pelata...
Yleensä ottaenhan tuo parhaimman hyötysuhteen saareke pitäisi osua sille alueella missä huipputehoja revitään (kisavehkeet), tai missä kone pyörii suurimman osan ajastaan (käyttövehkeet).
Tässä tilanteessa pisteet:
1) 1500 rpm (tyhjäkäynti)
2) 6000 rpm (alkaa muka ahtamaan)
3) 9000 rpm (täydet ahdot)
4) 10000 rpm (huipputeho)
5) 11500 rpm (punaviiva)
Ja syntyypi seuraava kuva:
Jotenka eiköhän se tämä selitä miksi ne härvelit ei oikein tahdo pelata...
Yleensä ottaenhan tuo parhaimman hyötysuhteen saareke pitäisi osua sille alueella missä huipputehoja revitään (kisavehkeet), tai missä kone pyörii suurimman osan ajastaan (käyttövehkeet).
Offerings to the God of Speed:
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut jt-87 » 1.11.2012 19:51
No hitsi Onko tuollaiselle ahtimelle mitään itse tehtävissä että se ahtaisi pienemmillä tehoilla? Jos vaikka pakopesää muotoilisi pienemmäksi?
Onko tuollaiselle ahtimelle mitään itse tehtävissä että se ahtaisi pienemmillä tehoilla? Jos vaikka pakopesää muotoilisi pienemmäksi?
Blairexhaust putken profiililla: http://www.mediafire.com/view/?ttd6lvvggt84v75
Myytävänä Pako- ja imulaippoja PV:seen!
Myytävänä Pako- ja imulaippoja PV:seen!
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut Sarvi-Perkele » 2.11.2012 8:44
Jaa'a, hankala kysymys. Lähtökohtaisesti täytyy huomata että tuo kuvahan esittää ainoastaan kompressoripuolen toimintaa. Ja turbiinipuolihan on valittu jollain logiikalla suhteessa kompressoriin.
Voidaan tietysti spekuloida että jos jollakin logiikalla dumpataan ahtoilmaa hukkaan, siirrytään samalla kuvassa oikealle, eli parempaan suuntaan. Mutta tämä saattaa taas johtaa siihen, että turbiini- ja kompressoripuoli joutuu epätasapainoon.
Enpä tiedä, eihän tuo kovin hyvältä laskelmien valossa näytä, mutta jos kokeilee niin tietää paremmin.
Voidaan tietysti spekuloida että jos jollakin logiikalla dumpataan ahtoilmaa hukkaan, siirrytään samalla kuvassa oikealle, eli parempaan suuntaan. Mutta tämä saattaa taas johtaa siihen, että turbiini- ja kompressoripuoli joutuu epätasapainoon.
Enpä tiedä, eihän tuo kovin hyvältä laskelmien valossa näytä, mutta jos kokeilee niin tietää paremmin.
Offerings to the God of Speed:
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
----------------------------------------
P+ 75 cc, piston port, 121 km/h (gps).
P+ 75 cc, case reed, "Nuclear Disarmament - Boba Fett -edition", 117 km/h (gps).
Suzuki GSXR1100w, 260 hp @ 0.8 bar.
Re: Ahtaminen
Kirjoittanut lokitekki » 2.11.2012 14:50
Tuotahan ei sitten kannata laittaakkaan, siksi ehotinkin että kkk kp31 on parempi.
Vaikka oon kyllä jotain videota nähny jossa tuo rhb31:nenkin ahtaa, mutta onhan se aito malli pirun kallis.
Tuo munkin turbo on 60k kilsaa sisäänajettu, mutta timmit laakerit on.
Tuossa on vielä mopo josta on videotakin toiminnasta,
Painekotelon desing kyllä hieno. Muista kuvista sitten löytyynkin jo välijäähy ja hukkaportti. Ja ruisku, mutta tietoa toimivuudesta ei ole.
http://www.bikepics.com/members/spyrosrr/08z50/
Vaikka oon kyllä jotain videota nähny jossa tuo rhb31:nenkin ahtaa, mutta onhan se aito malli pirun kallis.
Tuo munkin turbo on 60k kilsaa sisäänajettu, mutta timmit laakerit on.
Tuossa on vielä mopo josta on videotakin toiminnasta,
Painekotelon desing kyllä hieno. Muista kuvista sitten löytyynkin jo välijäähy ja hukkaportti. Ja ruisku, mutta tietoa toimivuudesta ei ole.
http://www.bikepics.com/members/spyrosrr/08z50/